Zemljani

ogi je napisao/la:Kaže mi frend, pa normalno kad su to mesojedi, možda je u pravu, osim ako te masnoće nisu bolje i za nas

I ja to tako vidim. Mačke su mesojedi. Što bi trebali mesojedi jesti? Travu? Navodno jedu i to ponekad.
Što se tiče mediteranske prehrane i pitanja je li maslinovo ulje dobro za nas, uvijek se sjetim priče o onom Grku koji je živio u USA i dobio rak pluća pa se odlučio vratiti na svoj rodni otok Ikaria jer su troškovi ukopa tamo manji. Dali su mu 9 mjeseci. No poživio je još 38 godina. U USA je jeo hamburgere i steakove, a u Grčkoj malo ribe i puno povrća, maslinovog ulja, vina...

http://www.nytimes.com/2012/10/28/magaz ... o-die.html

Osobno ne jedem crveno meso već 33 godine, a 7 mjeseci ni ribu. Snaga super, krvna slika savršena. Greškom sam popio sok u kojem je bilo i smokava prije sistematskog. Već sam pripremao priču kad vide da mi šećer bude visok da se ne radi o dijabetesu nego je to zbog smokava prije vađenja krvi. Šećer mi je bio 5,0.

pkristo je napisao/la:I ja to tako vidim. Mačke su mesojedi. Što bi trebali mesojedi jesti? Travu?

Maslinovo ulje je za razliku od trave čista energija intenzivnog mirisa.

Definitivno nije otrov, koristio sam ga godinama, tu posljednju godinu jako puno.
Kao osnovna masnoća meni nije prošlo, u manjim količinama bi ga bez problema mogao koristiti ali više me ne privlači.

Ovo "krvna slika savršena" (i to vrlo detaljna) sam imao i ja kada sam se osjećao najgore u veganskoj fazi.
Jedino su B12 i bilirubin bili off

pkristo je napisao/la:

ogi je napisao/la:Kaže mi frend, pa normalno kad su to mesojedi, možda je u pravu, osim ako te masnoće nisu bolje i za nas

I ja to tako vidim. Mačke su mesojedi. Što bi trebali mesojedi jesti? Travu? Navodno jedu i to ponekad.
Što se tiče mediteranske prehrane i pitanja je li maslinovo ulje dobro za nas, uvijek se sjetim priče o onom Grku koji je živio u USA i dobio rak pluća pa se odlučio vratiti na svoj rodni otok Ikaria jer su troškovi ukopa tamo manji. Dali su mu 9 mjeseci. No poživio je još 38 godina. U USA je jeo hamburgere i steakove, a u Grčkoj malo ribe i puno povrća, maslinovog ulja, vina...

http://www.nytimes.com/2012/10/28/magaz ... o-die.html

Osobno ne jedem crveno meso već 33 godine, a 7 mjeseci ni ribu. Snaga super, krvna slika savršena. Greškom sam popio sok u kojem je bilo i smokava prije sistematskog. Već sam pripremao priču kad vide da mi šećer bude visok da se ne radi o dijabetesu nego je to zbog smokava prije vađenja krvi. Šećer mi je bio 5,0.

Unosiš li išta životinjskog porijekla?Ako ne koji ti je izvor b12?

Jedem sir. U principu nemam pouzdani izvor vitamina B12. To nitko nije ni spominjao prije 35 godina kad sam počinjao s takvom ishranom. Još uvijek me ne brine. Trčim maratone, a ne usporavam s godinama. U 49-oj sam. So far so good. Ja bih se radije igrao s ovcom na livadi nego je spremao u škrinju kao "crni" Ogi! Nemam nikakvu želju za zarivanjem zubiju u vrat janjeta pa ne vidim zašto bih ga morao jesti. Nije mi to prirodno.

pkristo je napisao/la:Jedem sir. U principu nemam pouzdani izvor vitamina B12. To nitko nije ni spominjao prije 35 godina kad sam počinjao s takvom ishranom. Još uvijek me ne brine. Trčim maratone, a ne usporavam s godinama. U 49-oj sam. So far so good. Ja bih se radije igrao s ovcom na livadi nego je spremao u škrinju kao "crni" Ogi! Nemam nikakvu želju za zarivanjem zubiju u vrat janjeta pa ne vidim zašto bih ga morao jesti. Nije mi to prirodno.

Sir je ipak dobar izvor b12.Kolko sam vidio u nekim postovima od ranije jeo si ribu,dagnje,sad spominješ sir.Neizgleda mi ta prehrana kao da previše naginje veganskoj.
Neznam kad si što od toga presto i kad počeo i u kojoj količini jeo,ali očito da si u tih 35godina dobivao b12 iz hrane,jer da nisi,mislim da je nemoguće da u toliko dugom periodu nebi obolio.
Absorbcija b12 je individualno dosta ovisna,mnogi stariji ljudi nemogu absorbirat više dovoljne količine bez obzira na prehranu.Mada je inače kod mlađih zdravijih ljudi dovoljna vrlo mala količina na prosjećnoj dnevnoj bazi da nedođe do deficita.I kad nema unosa rezerve se sakupljaju u jetri i dugo se prazne prije početka deficita.Tako da je moguće da tek nakon 5 i više godina neunosa nekog pogodi bolest.
Vidio sam da nejedeš puno brzoizgarajućih ugljikohidrata i neuonosiš puno fruktoze,tako da generalno da uz sir i dalje jedeš ribu i dagnje(to neznam jesi presto?) neizgleda mi ta prehrana loša.

Mango je napisao/la:Vidio sam da nejedeš puno brzoizgarajućih ugljikohidrata i neuonosiš puno fruktoze,tako da generalno da uz sir i dalje jedeš ribu i dagnje(to neznam jesi presto?) neizgleda mi ta prehrana loša.

Ribu sam jeo do 01.06.2016. Otprilike jednom mjesečno 50 g. Tek toliko, reda radi. Dagnje (najbolji izvor b12) sam zadnji put jeo prije više godina. Recimo 3-4. Ja sam htio, jer znam za b12, ali mama ne voli pa sam to samo jednom jeo u ovih 11 godina koliko sam u HR. U USA (7 godina prije ovih 11) nisam niti jednom kupio sir. Pojeo bih ga na zabavama (party) jer nije bilo drugih vegetarijanskih opcija. Ne mogu skužiti po čemu si zaključio da sam vegan. Nisam. No sviđa mi se ta ideja jer nemam ni ogromne očnjake ni kandže ni instinkt za zarivanjem očnjaka u nečiji vrat kako bih se nahranio. Jednostavno sam rođen bez tog poriva. Čudno, ali je tako. A pokušavam živjeti u skladu sa svojim porivima. Jaja jedem jednom godišnje, za Uskrs, jer je to kod nas običaj. Nemam potrebu deklarirati se kao bilo što. Samo slušam porive. I pokušavam živjeti u skladu s prirodom i Bogom. Neobično mi je kad mi netko kaže da nema snagu otkad ne jede meso. Ja sam uvijek na ruku bio jači od mojih kolega mesojeda, a bili su puno krupniji od mene. Puno, puno. A i veličina ti daje snagu. Čovjek od 100 kg je jači od onog od 55 kg bez obzira što su na istoj prehrani. Moje iskustvo. Nedavno su istraživali navike gladijatora u današnjoj Turskoj. Radi se o tajnoj ishrani koja daje snagu. Grahorice i suho voće. Šokantno, posebno za nas balkance, jer samo "meso daje snagu". Ali nije tako. Gorila i medvjed su uglavnom vegetarijanci, a tri puta su jači od čovjeka iste snage. Tako da se ne radi o tome. Problem kod tvoje (i Ogijeve) ishrane ne leži u biljkama. Ni u mesu. Slažem se da je teže hraniti se cjelovito na biljnoj ishrani, ali to ne znači da se ne isplati. Vas dvojica ste postali advokati mesne industrije. Ne treba im bolja reklama. No to ne znači da ste u pravu. Ali sve je to super. Evolucija misli nikad ne prestaje. Samo što to, barem kod Ogija, liči najviše na klackalicu.

pkristo je napisao/la:Tko bi znao količine? Fućka mi se. Stavim orašaste plodove u šalicu ujutro i napunim šalicu vodom. Koliko je to? Ne znam. Apsolutno me ne zanima. Obično doma pojedem pun tanjur graha u koji obavezno dodam češnjaka i maslinovog ulja. Dodaj zeleni sok s voćem i zelenjavom iz vrta u miks (prije ručka/večere doma to napravim pa ostavim za sutradan ujutro pola) i nakupi se kalorija. Dodaj i nešto tamne čokolade (100 g je 600-700 kcal, a pojedem svaki dan barem 50 g) i sigurno pojedem svaki dan preko 2000 kcal.
Dnevno potrošim na treninge i šetnje minimum 1000 kcal, a ne gubim težinu. Volim jesti, očito! I neka. Ne zamaram se time. Fora mi je što trčim brže nego ikad u životu. Nešto sam očito dobro uravnotežio. Pomlađujem se u 48-oj! Držim se onog što je rekao sad, nažalost, pokojni Bernando LaPallo - svaki dan treba pojesti maslinovo ulje, češnjak, med, cimet i čokoladu! I nećeš oboliti. Evo i sad vlada neka gripa oko mene, a ja tu i tamo kihnem i to je to. Temperaturu nisam imao zadnjih 30 godina valjda.

ogi je napisao/la:Recimo da svaki dan pojedeš:

0.5kg kuhanog graha = 600kal
100g oraha = 600kal
50g maslinovog ulja = 450kal
50g čokolade 85% = 300kal
500g voća = 350kal
________________________
2300kal

Sumnjam da jedeš više od ovih količina, vjerojatno manje ali uloviš još ponešto i to je tu negdje, samo nedostaje još barem 1000kal dnevno.

Jesi pojeo ove godine 20kg čokolade, 40kg orašastih plodova, 20l maslinovog ulja, 180kg graha, 180kg voća?

Kao čovjek koji svakodnevno trenira trčanje za česte maratone i puno pješači vjerojatno trošiš više kalorija od prosjeka, barem 3000kal/dnevno.
Jel možeš objasniti što jedeš? Nemoj biti kao Lou Corona i Bernando

pkristo je napisao/la:

Mango je napisao/la:Vidio sam da nejedeš puno brzoizgarajućih ugljikohidrata i neuonosiš puno fruktoze,tako da generalno da uz sir i dalje jedeš ribu i dagnje(to neznam jesi presto?) neizgleda mi ta prehrana loša.

Ribu sam jeo do 01.06.2016. Otprilike jednom mjesečno 50 g. Tek toliko, reda radi. Dagnje (najbolji izvor b12) sam zadnji put jeo prije više godina. Recimo 3-4. Ja sam htio, jer znam za b12, ali mama ne voli pa sam to samo jednom jeo u ovih 11 godina koliko sam u HR. U USA (7 godina prije ovih 11) nisam niti jednom kupio sir. Pojeo bih ga na zabavama (party) jer nije bilo drugih vegetarijanskih opcija. Ne mogu skužiti po čemu si zaključio da sam vegan. Nisam. No sviđa mi se ta ideja jer nemam ni ogromne očnjake ni kandže ni instinkt za zarivanjem očnjaka u nečiji vrat kako bih se nahranio. Jednostavno sam rođen bez tog poriva. Čudno, ali je tako. A pokušavam živjeti u skladu sa svojim porivima. Jaja jedem jednom godišnje, za Uskrs, jer je to kod nas običaj. Nemam potrebu deklarirati se kao bilo što. Samo slušam porive. I pokušavam živjeti u skladu s prirodom i Bogom. Neobično mi je kad mi netko kaže da nema snagu otkad ne jede meso. Ja sam uvijek na ruku bio jači od mojih kolega mesojeda, a bili su puno krupniji od mene. Puno, puno. A i veličina ti daje snagu. Čovjek od 100 kg je jači od onog od 55 kg bez obzira što su na istoj prehrani. Moje iskustvo. Nedavno su istraživali navike gladijatora u današnjoj Turskoj. Radi se o tajnoj ishrani koja daje snagu. Grahorice i suho voće. Šokantno, posebno za nas balkance, jer samo "meso daje snagu". Ali nije tako. Gorila i medvjed su uglavnom vegetarijanci, a tri puta su jači od čovjeka iste snage. Tako da se ne radi o tome. Problem kod tvoje (i Ogijeve) ishrane ne leži u biljkama. Ni u mesu. Slažem se da je teže hraniti se cjelovito na biljnoj ishrani, ali to ne znači da se ne isplati. Vas dvojica ste postali advokati mesne industrije. Ne treba im bolja reklama. No to ne znači da ste u pravu. Ali sve je to super. Evolucija misli nikad ne prestaje. Samo što to, barem kod Ogija, liči najviše na klackalicu.

Nakon ovog posta neznam što da mislim,jer u kratkom roku pročitao sam skoro kompletni forum.I vidim neke kontradiktornosti.Na temi
viewtopic.php?t=1790&highlight=dagnje
izjavlješ na pitanje gdje ih kupuješ citiram te:
"Gdje kupujem dagnje? Ima ih u svakoj ribarnici. Konzum obično jer mi je najbliži. Imaš i u škrinjama jer ih Ledo pakira."
Iz ovog posta nebi baš zaključio da si ih jeo jednom u 11godina koliko si u Hrvatskoj kako sada veliš.A post je od 27.8.2015. i izražavaš se u prezentu,tj. nema govora o prestanku kojeg tek sada spominješ.
Onda sam pročitao viewtopic.php?t=1625&start=45&sid=cf97e ... abf7cb4f94
citiram te:"U USA ne (a trčao sam ulktramaratone tamo), ali ovdje jedem vrlo malo ribe zbog mame - podijelimo jednu pastrvu ili jedan odrezak lososa jednom tjedno."
Dok u novom postu jednom tjedno postaje jednom mjesečno i pola pastrve koja ima cca 100g postaje 50g.
Sori,ali nakon više kontradiktornih postova opet mi nije jasno što jedeš?

Nebi htio puno van teme,al ako su biljni plodovi formula za snagu neovisno o probavnom traktu,onda ih davaj lavu pa češ vidjet da će se sa vremenom isušit i krepat.Znam da je ranije bila polemika da li je ljudski probavni trakt sličniji volu ili lavu,mislim da je čovjek po prirodi svejed,a probavni trakt mu je ipak sličniji lavu.I svoj optimum čovjek postiže hraneći se raznovrsno.
Ipak frende dolaziš polako u godine kad će apsorbcija nekih minerala i vitamina bit lošija,tako da ti savjetujem ipak da tamaniš školjke,sir,jaja,ribu,ako se već zgražavaš ovce i kopnenih životinja.Mlad organizam najčešće podnosi svakakve nedostatke u prehrani jer posjeduje jaku moć apsorbcije,problemi najčešće dođu kasnije.
Čovjek nema razvijene očnjake,ali svejedno da mu se prehrana svodi samo na biljnu hranu izumro bi bez b12.

Ovo je bilo 2013.

pkristo je napisao/la:Svaki dan si radim sokove od voća i zelenjave (uz dosta vode jer se inače ne bi dobro izmiješalo): banana, naranča, jabuka, limun, đumbir, cimet, med, spirulina (alga), izdanci pšenice, ječma, leće (nemam u svakom trenutku sve), aloe vera, raštika, salata, divlji radič (listovi maslačka)...; na poslu jedem muesli i to bez ičega - kao što ti jedeš bademe ili grožđice; ujutro pojedem ostatak soka (sok obično blendam navečer), a kad dođem na posao onda 3-4 jabuke potamanim. Kad dođem doma s posla pojedem jedini kuhani obrok: grah, kupus, povrtna juha (brokula, grašak, proklijala leća...) i 1-3 puta tjedno komadić ribe (srdela, skuša, pastrva, losos...) uz to. Kruha ne jedem puno. Šnita kruha uz kuhano jelo i to je to. Mislim da bih mogao i bez kruha, ako bih to htio. Inače kruh radimo od integralnog brašna i pečemo doma. Nikad ne jedemo kruh iz trgovine jer to smatramo nejestivim/nezdravim. Na 179 cm imam 75-76 kg. I teško gubim kilograme iako trčim nekoliko puta tjedno. Kruh, čokolada, orašasti plodovi i sl. se pobrinu za to! All in all, moglo bi i bolje, ali dobro je. To je proces i moram ići postupno. Kod mene su promjene spore. S 13 godine sam počeo proučavati vegetarijansku hranu, a tek s 15 postao vegetarijanac - prije 30 godina. A sljedećih 10 godina sam jeo puno mliječnih proizvoda jer sam se bojao da mi možda nešto ne nedostaje pa je to bio kompromis. Danas jedva da pojedem malo sira iz gušta. Mlijeko nisam pio barem 25 godina.

ogi je napisao/la:Ovo je bilo 2013.

pkristo je napisao/la:Svaki dan si radim sokove od voća i zelenjave (uz dosta vode jer se inače ne bi dobro izmiješalo): banana, naranča, jabuka, limun, đumbir, cimet, med, spirulina (alga), izdanci pšenice, ječma, leće (nemam u svakom trenutku sve), aloe vera, raštika, salata, divlji radič (listovi maslačka)...; na poslu jedem muesli i to bez ičega - kao što ti jedeš bademe ili grožđice; ujutro pojedem ostatak soka (sok obično blendam navečer), a kad dođem na posao onda 3-4 jabuke potamanim. Kad dođem doma s posla pojedem jedini kuhani obrok: grah, kupus, povrtna juha (brokula, grašak, proklijala leća...) i 1-3 puta tjedno komadić ribe (srdela, skuša, pastrva, losos...) uz to. Kruha ne jedem puno. Šnita kruha uz kuhano jelo i to je to. Mislim da bih mogao i bez kruha, ako bih to htio. Inače kruh radimo od integralnog brašna i pečemo doma. Nikad ne jedemo kruh iz trgovine jer to smatramo nejestivim/nezdravim. Na 179 cm imam 75-76 kg. I teško gubim kilograme iako trčim nekoliko puta tjedno. Kruh, čokolada, orašasti plodovi i sl. se pobrinu za to! All in all, moglo bi i bolje, ali dobro je. To je proces i moram ići postupno. Kod mene su promjene spore. S 13 godine sam počeo proučavati vegetarijansku hranu, a tek s 15 postao vegetarijanac - prije 30 godina. A sljedećih 10 godina sam jeo puno mliječnih proizvoda jer sam se bojao da mi možda nešto ne nedostaje pa je to bio kompromis. Danas jedva da pojedem malo sira iz gušta. Mlijeko nisam pio barem 25 godina.

Znači tu se spominje riba 1-3puta tjedno.Što je na kraju istina,ko će ga znati?Ali sad nakon spominjanja spiruline i aloe vere mi je sve jasno.
Pokušavao je Pkristo dobit b12 iz te hrane dok nije skužio da se radi o neaktivnom obliku.Potom je očito prešao na školjke(dagnje) koje obiluju vitaminima i mineralnima od čijeg je nedostatka očito patio.I 2015 izjavljuje kako trči maratone najbrže u životu u 48-49oj
godini.Mislim da je koristio pravi aktivni oblik b12 ranije i šopao se školjkama ranije oko svoje 20e-30e godine da nema šanse da bi rezultat života ostvarivao u 49oj godini,kada je hendikep godina prekompenzirala prehrambena promjena.
I što je najžalosnije on nevidi da je to prehrambena promjena,već misli da je nekim hibridnim veganstvom zaustavio starenje.
I čini se da kako nas dvojica nismo mogli ostvarit veganskom prehranom svoj puni potencijal,da je to isto zadesilo i Pkrista,samo on to nevidi,ili neželi vidjet,teško je neke stvari sam sebi priznat pogotovo kad si 30godina proveo uz snažnu vjeru u nešto.

Mada nije toliko u skladu sa temom,ali ipak kad se načelo to pitanje pa da ipak odgovorim.
http://bmcphysiol.biomedcentral.com/art ... 6793-10-19
Mislim da usporedba čovjeka sa gorilom nije primjerena,ovdje se objašnjavaju razlike u probavnom traktu,ljudski probavni trakt puno je sličniji psu nego gorili.Mada gorili možda više liči.
Zarivanje očnjaka u vrat i korištenje panđi?
Mislim čovjek ako se prihvati evulucijska teza,evoluirao je od Homo habilisa.
Koji je prije 2milijuna godina dokazano koristio kamen kao oružje i alat.I za lov nisu trebale ni kanđe ni ogromni očnjaci,kamenom je rezao meso.
Upravo zahvaljući visoko masnoj hrani mozak se je naglo povećavao i u današnje vrijeme je trostruko veći u odnosu na ta prva majmunolika bića koja su se krenula služit kamenom.Što je dodatni pokazatelj koliko se evolucijski mogu stvari izmjenit u toliko "kratkom" periodu.Zato je potpuno nebitno da li su se neka majmunolika bića od kojih je nastao čovjek prije 3-4milijuna godina hranila isključivo biljnom hranom.Znači kad bi ptice prestale koristit krila sa vremenom bi evolucijom kroz par stotina tisuća godina krila zakržljala i vjerojatno u konaćnici daljnjom evolucijom i nestala.
Pošto je Homo habilis počeo koristit kamen,nije bilo potrebno da se evulucija odvija razvojem očnjaka i kanđi,kad je hranu rezbario kamenim nožem.Ljudski vrlo davni preci vjerojatno su i bili isključivi biljojedi,ali početkom korištenja kamena i poslje toga i vatre,čovjek je evoluirao u ono što je danas.Evoluirao je i mozak i probavni trakt(ovisnost o b12 je dodatni dokaz).
Tako da nema smisla vraćati se majmunolikim precima prije otkrića kamenog oružja.

Wow Mango! Zar ljudi poput tebe stvarno postoje? Baš žalosno.

pkristo je napisao/la:Wow Mango! Zar ljudi poput tebe stvarno postoje? Baš žalosno.

Moj tipičan tanjur ove godine:
- kuhana ovčetina, riba, patka... 100g = 33g proteina = 230kal
- heljda, kvinoja, kukuruz, proso... 50-100g suhe (ovisno o potrošnji) = 35-70g UH = 170-340kal
- ovčji loj (ovisno o masnoći mesa i potrošnji) = 10-30g = 90-270kal
- kuhana i svježa zelenjava, sezonsko povrće, luk, češnjak... = zanemarive kalorije
- voće i sjemenke sada jedem u kalorijski nevažnim količinama

Ukupno: 500-840kal x 3 obroka = 1500-2500kal dnevno
Evo, matematički je i ovo na knap ali barem mogu objasniti što jedem.
Više mesa i škroba po obroku ne želim, znači ostaje mi samo masnoća.
100g ovčjeg loja ima 900kal
Za razliku od svinjske masti, puno je tvrđi na sobnoj temperaturi, valjda ima više zasićenih masnoća.
Ugl. nisam primijetio da mi srce više šteka od kada jedem ovčetinu i loj, upravo suprotno

pkristo je napisao/la:Wow Mango! Zar ljudi poput tebe stvarno postoje? Baš žalosno.

Nisam mislio ništa loše!

I pogledaj kako je ovaj forum prije jedno 7-8godina bio prepun mladih,novih veganskih sirovojedača.Tvrdili su neki da su tako popravili vid,da imaju snage,samo što nepolete.Već godinama niko od njih ne piše više ništa,a oni koji su pisali doživjeli su slom i prestanak.Sve je to trajalo vrlo kratko.Po tome vidiš kako stoje stvari u praksi.
Na ovom forumu se ne brišu profili ako je neko imo loših iskustva sa veganstvom,kao na masu drugih vegan foruma.