Zemljani Zemljani
Zasadimo prvo ljubav
 
 FAQFAQ   PretražnikPretražnik   ČlanstvoČlanstvo   Korisničke grupeKorisničke grupe   RegistracijaRegistracija 
 ProfilProfil   Privatne porukePrivatne poruke   LoginLogin 

Povećavanje negativnog potencijala tla

 
Započni novu temu   Odgovori na temu    Zemljani -> Ekologija
Prethodna tema :: Sljedeća tema  
Autor/ica Poruka
Crash



Pridružen/a: 11. 11. 2009.
Postovi: 27

PostPostano: 11.11.2009. sri. 13:17    Naslov: Povećavanje negativnog potencijala tla Citiraj i odgovori

Lijep pozdrav svima!

Moje ime je Krešimir i jedan od interesa mi je organski uzgoj bilja. Imam malo drugačiji pogled na tu temu, formiran od strane Viktora Schaubergera koji se tom temom bavio cijeli svoj život i imao nevjerojatne, dokumentirane uspjehe. Nažalost, prodaja nitrata je već tada bila jaka industrija koja nije dopustila primjenu tih metoda oplodnje tla.

Ako vas interesira, htio bi podijeliti sa vama te jednostavne metode koje možete i sami testirati. Osobno sam napravio jednu jednostavnu primjenu, tako da biljke u teglicma ne moram više zaljevati, a da je zemlja uvijek živa i vlažna (čak mi rastu i gljive, razvili se crvići koji jedu otpali materijal, itd... Ako nekog zanima, pošaljem slike)


Kao prvo, bitno je znati da biljke zdravo rastu kada je tlo hladno, a sunce sije. Ako se tlo ugrije ili na bilo koji drugi način pozitivno ionizira (kiselina), dolazi do smanjenog rasta i parazitskih bolesti. Najjednostavniji način negativnog ioniziranja tla je sa sićušnim česticama bakra. Testiranje na oranja na 2 polja (oko 1930te u Austirji tijekom 5 godina) sa bakrenim i željeznim plugom (ostavlja željezo oksid u zemlji, koji smanjuje potencijal), jasno je dalo do znanja da ta metoda povećava prinose za u prosjeku 30%. Uz to, ukoliko koristite bakar za obradu tla, količina parazira se drastično, ako ne i potpuno, smanji. Recimo nema puževa više na salati...

http://www.kupfer-anton.de/modules/news/index.php?storytopic=11

Čitava stranica je posvećena bakrenim alatima. Oni su ovdje dosta skupi, ali ako bi bilo zainteresiranih, mogli bi se dogovoriti sa nekim majstorom u Hrvatskoj izradu takvih alata za puno manje novaca (oblaganje čeličnog alata bakrenim ili brončanim limom).

Naravno, ima još metoda ionizacije tla, ali o tome drugi put. Smile

Lijep pozdrav
[Vrh]
Korisnički profil Pošalji privatnu poruku
Marijanči



Pridružen/a: 07. 02. 2009.
Postovi: 145

PostPostano: 12.11.2009. čet. 00:00    Naslov: Citiraj i odgovori

dobrodošao Smile

samo piši, već si me zainteresirao
[Vrh]
Korisnički profil Pošalji privatnu poruku
Crash



Pridružen/a: 11. 11. 2009.
Postovi: 27

PostPostano: 12.11.2009. čet. 22:52    Naslov: Citiraj i odgovori

Pozdrav Marijanči! Smile

Baš mi je drago da ima zainteresiranih. Probati ću opisati svoje viđenje rasta i Prirode na jednostavan i Prirodan način. Ukoliko vam nešto nije jasno, ili se sa nečim ne slažete, slobodno pitajte.

Pa prvo bi htio definirati neke stvari. Sunce je pozitivno, a Zemlja negativna (ništa u smislu dobro, zlo, nego samo oblik energije). Sunce je "muško" koje oplodnjom Majke Zemlje stvara ono što zovemo život (i sve ostalo, ali ovo je krajnji rezultat). Na površini Zemlje, postoji nešto što zovemo Voda, a to je prvo dijete tog braka. Smile

Voda kao takva može postati muško dijete ili žensko dijete. Ovo je jako bitna stvar za rast svih biljaka. One mogu rasti samo ako je voda ispod tla ženskog karaktera. Muški karakter ima funkciju ekspanzije i širenja strukture (na primjer ploda kada sazrijeva), a ženski karakter je ta struktura (organizacija i red). Mala degresija - uvijek mora ženski karakter prevladavat u organiziranju strukture. Upravo to je greška "moderne" civilizacije u kojoj muškarci upravljaju stvarima, a očito je da su žene puno efikasnije u tim stvarima. Smile Btw, to nije feminizam nego čisto Prirodna pojava. Smile

Voda ima negativni karakter kada nije na Sunčevoj svjetlosti, kada ima u sebi otopljene neke minerale (natrije, magnezij, kalij, kalcij... Alkali) ili kada se ionizira na neki drugi način. Voda ima pozitivni karakter, kada je pod utjecajem topline, sunčevog svjetla, slobodnog kisika i kiselina. Ono što je potrebno je omogućiti da je voda ispod tla po danu negativna, a po noći pozitivna, kako bi Prirodni dnevni ciklus biljke normalno tekao.

Kako je ovo za sad? Smile
[Vrh]
Korisnički profil Pošalji privatnu poruku
Marijanči



Pridružen/a: 07. 02. 2009.
Postovi: 145

PostPostano: 13.11.2009. pet. 22:45    Naslov: Citiraj i odgovori

prvo nisam imala pojma o čemu ti to,.... a onda sam skužila da ti fale: š i ž Laughing

za sada shvaćam, čitala sam o biodinamičkoj poljoprivredi i bila mi je jasna i logična

kako voda može po noći biti pozitivna, ako joj je za to potrebno sunce?
[Vrh]
Korisnički profil Pošalji privatnu poruku
Crash



Pridružen/a: 11. 11. 2009.
Postovi: 27

PostPostano: 15.11.2009. ned. 01:50    Naslov: Citiraj i odgovori

Marijanči je napisao/la:
prvo nisam imala pojma o čemu ti to,.... a onda sam skužila da ti fale: š i ž Laughing

za sada shvaćam, čitala sam o biodinamičkoj poljoprivredi i bila mi je jasna i logična

kako voda može po noći biti pozitivna, ako joj je za to potrebno sunce?


Lijep pozdrav!
Aaaaaah, super pitanje! Smile
Svi znamo da biljke po noći "udišu" kisik, a izdišu CO2. Malo ljudi zapravo zna da biljka ne udiše previše toga, ali koristi za lakši transport kisika u tlo (koje je počeno ugrijano od dnevnog Sunca, a zrak postaje hladan od hladne noći). Kisik koriste mikroorganizmi i drugi procesi oksidacije, koji tlo čine biljkama "jestivim". A znamo da svaki proces oksidacije (kao gorenje) lančanom reakcijom povećava toplinu (pozitivni naboj niže frekvencije, ali to je druga priča). Tako se čak i kamen može razgraditi pod korjenom biljaka (ako je neko vidio korijen biljke koja raste u takvim uvjetima, jasno je vidljivo kako je oko korijena kamen pretvoren "zemlju")... Kisik uvijek ide u toplo tlo, zato je iznimno bitno da se tlo tijekom dana održava hladnim, tj hladnijim od listova, kako proces oksidacije ne bi ometao normalan tijek plinova i materijala potrebnim za rast biljke.
Ako tlo po noći ne postane toplije od zraka (odnosno ako se zrak prije zore dovoljno ne ohladi zbog bilo kojeg razloga), kvaliteta tla se počinje smanjivati i potrebno je konstantno gnojiti... Rijetki sustavi gdje se kvaliteta tla stalno povećava su šume. Potrebno je imitirati te uvjete, kako bi rast biljaka bio što kvalitetniji, bez da se loše utječe na tlo...
A te uvjete nije toliko komplicirano postići, ako se pazi na par stvari...

Evo, toliko za sada. Nadam se da je jasno. Ako nije, slobodno pitajte. Smile

Lijep pozdrav!
[Vrh]
Korisnički profil Pošalji privatnu poruku
Marijanči



Pridružen/a: 07. 02. 2009.
Postovi: 145

PostPostano: 15.11.2009. ned. 13:48    Naslov: Citiraj i odgovori

dakle, tlo mora biti 'toplinski izolirano' da bi procesi u njemu ostali neometani?
npr. korištenje slame ili sijena ili lišća.. čime se stvara sloj koji spriječava nagle temperaturne skokove u tlu?
malčiranje organskim materijalom, formiranje slojeva zemlje koji normalno postoje u netaknutim šumskim uslovima

nači li to da prekopavanje nije najbolji izbor?
[Vrh]
Korisnički profil Pošalji privatnu poruku
Crash



Pridružen/a: 11. 11. 2009.
Postovi: 27

PostPostano: 15.11.2009. ned. 14:28    Naslov: Citiraj i odgovori

Marijanči je napisao/la:
dakle, tlo mora biti 'toplinski izolirano' da bi procesi u njemu ostali neometani?
npr. korištenje slame ili sijena ili lišća.. čime se stvara sloj koji spriječava nagle temperaturne skokove u tlu?
malčiranje organskim materijalom, formiranje slojeva zemlje koji normalno postoje u netaknutim šumskim uslovima

nači li to da prekopavanje nije najbolji izbor?


Pozdrav Marijanči!
I svaka čast na rezoniranju! Pogotovo zbog zadnje rečenice.
Tlo se treba tijekom dana grijati, ali grijanje treba biti posljedica "razbijene" Sunčeve svjetlosti. Kada ona prolazi kroz krošnju drveta, na tlu se stvaraju idealni uvjeti za rast djeteta tog stabla. Mudra Majka Priroda je neusporedivo pametnija od nas. Smile
Uz to, lišće na tlu služi kao dodatni filter. Tako da imaš pravo kad govoriš o sloju slame ili lišća kao izolatoru. Naravno, treba imati na umu da se taj organski materijal raspada s vremenom i služi kao hrana biljci. A poznata je činjenica da je najbolja hrana biljci njen vlastiti otpad, ali prerađen životinjskim metabolizmom (oksidiran). Plod biljke je vrhunska hrana za nju samu (biljke i mikroorganizmi su zatvoreni sustav, koji sliči magnetnim silnicama - ono što padne na tlo, promijeni polaritet i ponovo ulazi odozdo u biljku). Tako da je potrebno prilikom razmišljanja o izolaciji tla, razmišljati i o tim stvarima. Jer elementi koji čine slamu, koje je trava sa svojim korijenima izvukla sa neke dubine, ne moraju biti elementi koji su zaštićenoj biljci dobrodošli...

Ah, prekopavanje, oranje i ostali oblici nepotrebnog rasipanja energije i resursa su, Naravno, štetni za unutarnje uređenje Prirode... Jedino što Priroda radi po tom pitanju je korištenje glisti, krtica i drugih životinja koje svojim kretanjem čine tlo rahlim, i omogućavaju bolju absorbciju kisika iz zraka. Jedan pametan čovjek je rekao da mikroorganizme koji se nalaze ispod tla, NIKAD ne smijemo izvaditi na površinu, jer odmah umru. A mikroorganizmi su glavni i odgovorni za kvalitetu (živost) tla. Nadalje je rekao da, ukoliko je oranje stvarno potrebno (ako tlo nije dovoljno zaštićeno od direktnog Sunca i pretvara se u pijesak), oranje ne treba ići dublje od 2cm i sve što je bilo ispod zemlje, ispod se treba i vratiti (ne smije se tlo "okrenuti"). Smile Vjerojatno je većini ovo teško sa pojmiti, ali taj pametni čovjek je imao metode povećavanja produktivnosti kumulativno 30% godišnje.

Ako vas dalje neke stvari zanimaju, mogu podijeliti to znanje s vama. Na primjer, postoji nešto što se naziva "plemeniti kompost" i koji je najbolja stvar za bilo koju stablastu voćku... Izrada je gotovo besplatna i svako proljeće imate idealnu hranu za voćke....

Lijep pozdrav!
[Vrh]
Korisnički profil Pošalji privatnu poruku
Marijanči



Pridružen/a: 07. 02. 2009.
Postovi: 145

PostPostano: 15.11.2009. ned. 14:38    Naslov: Citiraj i odgovori

molim te opiši 'plemeniti kompost'

čitala sam Manasobu Fukuokinu knjigu:Revolucija jedna slamke
lik me oduševio

čula sam i za Forest gardening, ali nema mi knjige na hrvatskom a ne govorim najbolje engleski

zar nije zanimljivo da su najgori 'korovi' ljekovito bilje?
preslica i pirika ima gadno korjenje , preživljavaju iz najmanjeg svog dijela i razvijaju otpornost na hebricide, pa čak i na totalni hebricid koji sprži sve živo osim GMO-soje

kao da nastoje izlječiti tlo
[Vrh]
Korisnički profil Pošalji privatnu poruku
Crash



Pridružen/a: 11. 11. 2009.
Postovi: 27

PostPostano: 15.11.2009. ned. 15:52    Naslov: Citiraj i odgovori

Marijanči je napisao/la:
molim te opiši 'plemeniti kompost'

čitala sam Manasobu Fukuokinu knjigu:Revolucija jedna slamke
lik me oduševio

čula sam i za Forest gardening, ali nema mi knjige na hrvatskom a ne govorim najbolje engleski

zar nije zanimljivo da su najgori 'korovi' ljekovito bilje?
preslica i pirika ima gadno korjenje , preživljavaju iz najmanjeg svog dijela i razvijaju otpornost na hebricide, pa čak i na totalni hebricid koji sprži sve živo osim GMO-soje

kao da nastoje izlječiti tlo


Lijep pozdrav!
Zanimljivo, nisam čitao ni jednu od tih knjiga, nažalost. Još ima vremena...
Da, ljekovito bilje ima jednu zanimljivu karakteristiku - duboko korijenje. Naime, što se ide dublje u tlo, to su materijali teži i masivniji. Ako je biljka dovoljno evolucijski napredna (dužina korijena je uglavnom mjera), onda može te teže minerale ugraditi u svoje tijelo. Ostale biljke, koje jedemo, nažalost imaju sve manje i manje teških minerala (osim pregršt željeza) i upravo su to one tvari koje našem tijelu najviše trebaju.
Korijen raste po noći, odnosno kad je tlo toplije od zraka. U većini poljoprivrednih polja, tlo je direktno na udaru sunca i jako se zagrije tijekom dana. To znači da je noć vrlo pogodna za biljke koje imaju duboko korijenje, jer na velikoj dubini tlo nije "pregrijano", kao na površini, gdje su svi mikroorganizmi ubijeni. Zato korov jako uspješno raste, a ostale biljke ne. I često ljudi neispravno povezuju rast korova sa smanjenim rastom ostalog bilja, a zapravo je situacija drugačija - slabi rast ostalog bilja omogućava rast korova. Nakon što izraste, korov bi vjerojatno bio uspješniji u održavanju tla "hladnim" i vjerojatno bi bilo korisno posaditi biljke sa dubljim korijenjem između ostalih biljaka... Tako su nekad radili sa vinovom lozom i rajčicom. Ima mnogo primjera. Ljudi isto tako krivo povezuju "smanjeni" rast sa lošim rastom. U današnje vrijeme, sve što je veliko je super. A u Prirodi je upravo suprotno. Sve što je malo, gusto i zbijeno je puno više kvalitetno od bilo koje spužvaste nakupine vode koju jedemo pod "voće"...
I da, imaš pravo da Priroda pokušava zaštititi tlo od pregrijavanja sa rastom takvih biljaka, odnosno sniziti mu temperaturu, odnosno izliječiti ga.

Plemeniti kompost:
Prvo je potrebno napraviti smjesu nekih metala (metalnu prašinu). Omjer metala je 2/3 bakra i 1/3 cinka (ili srebra, ali je srebro skupo). Potrebno je zapamtiti da je bakar negativni (negativno ionizira vodu koju dotakne), a cink pozitivni. To će imati funkciju pravilnog metabolizma komposta.
Zatim je potrebno pred kraj ljeta/jesen iskopati rupu u zemlji, oko korijena stabla, pazeći da se korijen ne ošteti. Jedno 30-40 cm polumjera i oko 10 cm dubine. Potrebno je deblo obložiti kartonom. U iskopanu rupu se stavi otpadni materijal tog drveta (po mogućnosti plod), sve se malo posipa sa metalnom prašinom i prekrije korom ili otpatcima drveta (trešće), tako da se rupa izravna sa tlom. Na to dolazi idući sloj otpadaka otprilike iste visine kao i prvi. Tako se slažu slojevi oko debla, sve dok se ne formira jajoliki oblik, sa špicom prema gore do prve grane. To je dosta bitno iz više razloga. Čitavo "jaje" se prekrije lišćem koje otpadne sa drveta, kako kiša ne bi pretjerano prodirala u unutrašnost komposta (kiša je pozitivna) nego se slijevala niz jajoliku strukturu.
Tijekom zime, kompost počinje fermentirati i oksidirati (zrači toplinu, pa dijelom i štiti drvo od hladnoće), te se u njemu formiraju mali bijeli crvići koji jedu sav otpadni materijal. Pred prolijeće, ti crvići umru zbog nedostatka hrane i raspadnu se. To tkivo što nastane unutra od njihovog izmeta i raspadnutih tijela, najbolji je mogući kompost za taj tip voćke. U proljeće se slojevi lagano skidaju i raspoređuju ostalim stablima (oko stabla u sloju od 1-2cm, polumjera kao početna rupa komposta). Kada se tlo poravna, kompost je potrošen. Onaj početni dio u rupi oko stabla ostaje tom stablu. Kompostni sloj zemlje je potrebno zaštititi od direktnog svjetla, kako bi zadršao kvalitetu dok lagano prodire u tlo...

Evo, toliko o tome. Smile

Lijep pozdrav!
[Vrh]
Korisnički profil Pošalji privatnu poruku
Marijanči



Pridružen/a: 07. 02. 2009.
Postovi: 145

PostPostano: 15.11.2009. ned. 16:31    Naslov: Citiraj i odgovori

vidiš , to mi nije palo na pamet, iako me proganjalo pitanje: zašto pirike nema na livadama, a tako se lako širi?

tnx

gdje se može nabaviti metalna prašina tih metala?
[Vrh]
Korisnički profil Pošalji privatnu poruku
Crash



Pridružen/a: 11. 11. 2009.
Postovi: 27

PostPostano: 15.11.2009. ned. 16:41    Naslov: Citiraj i odgovori

Nema problema!
Treba pogledati jel možda ima u nekoj poljoprivrednoj apoteci ili nekoj trgovini gdje se mogu kupiti čisti minerali i metali za kemijske svrhe. Ali mislim da je to dosta skupa metoda. Najjednostavnije bi bilo uzeti komad bakrene cijevi, lima ili nečeg sličnog i brusni papir. Ne treba toga puno. Za jedno 10 minuta "šmirglanja" mislim da ima dovoljno prašine za jedan kompost. Jedino kod cinka treba paziti da je čisti cink, a ne pocinčano željezo. Jako je bitno da željezo što manje dolazi do kontakta sa tlom jer mu oksidacijom nevjerojatno uspješno smanjuje potencijal. To je i problem sa željeznim alatima za obradu tla, ali rijetko tko sluša te stvari... Smile

Lijep pozdrav!
[Vrh]
Korisnički profil Pošalji privatnu poruku
Crash



Pridružen/a: 11. 11. 2009.
Postovi: 27

PostPostano: 17.11.2009. uto. 12:07    Naslov: Plemeniti kompost Citiraj i odgovori

Lijep pozdrav!
Evo da priložim i sliku kako bi taj kompost trebao na kraju izgledati...



Pijesak i ostale stvari koje navode da trebaju u slojevima je za zadržavanje unutarnje vlage i potencijala. Nisam siguran jel neophodno, ali trebalo bi probati... U svakom slučaju, riječki kamen (i pijesak) je dobar izvor minerala...
[Vrh]
Korisnički profil Pošalji privatnu poruku
Marijanči



Pridružen/a: 07. 02. 2009.
Postovi: 145

PostPostano: 18.11.2009. sri. 19:19    Naslov: Citiraj i odgovori

čitavo se deblo obloži?
neće li to izazvati stablo da pusti korjenje u u taj dio?

mi smo imali šljivu na koju se naslanjala hrpa pijeska (riječnog) dok se kuća gradila. šljiva je pustila korjenje unutra , no ta hrpa je bila godinu-dvi na njoj
[Vrh]
Korisnički profil Pošalji privatnu poruku
Crash



Pridružen/a: 11. 11. 2009.
Postovi: 27

PostPostano: 18.11.2009. sri. 22:02    Naslov: Citiraj i odgovori

Marijanči je napisao/la:
čitavo se deblo obloži?
neće li to izazvati stablo da pusti korjenje u u taj dio?

mi smo imali šljivu na koju se naslanjala hrpa pijeska (riječnog) dok se kuća gradila. šljiva je pustila korjenje unutra , no ta hrpa je bila godinu-dvi na njoj


Lijep pozdrav!

E. zato se čitavo deblo prvo omota sa kartonom. Korijen izbija samo tamo gdje nema kontakta sa vanjskim zrakom (odnosno u negativnom potencijalu). Ako je oko drveta sloj kartona, onda ipak atmosferski zrak može doći do debla i korijenje neće izbijati (a ni grane jer nije dovoljno pozitivno - nije direktno sunce). A i to što kažeš, riječ je samo o par mjeseci a ne o godinama. Smile

Inače, deblo nikad ne bi trebalo biti na direktnom sunčevom svjetlu. Ako je, onda se potencijal tla prazni na tom dijelu na svom putu prema listu i eventualno dolazi do novog izbijanja grana, kako bi se ostatak debla zaštitio od Sunca. Ako je deblo u tami (kao što je slučaj u Prirodnoj šumi), onda drvo raste u vis i urod je značajniji jer je veća količina minerala iz zemlje zadržala dovoljno potencijala da dođe do vrha.


Lijep pozdrav!
[Vrh]
Korisnički profil Pošalji privatnu poruku
Prethodni postovi:   
Započni novu temu   Odgovori na temu    Zemljani -> Ekologija Vremenska zona: GMT + 02:00.
Stranica 1 / 1.

 
Forum(o)Bir:  
Ne možeš otvarati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš glasovati u anketama.


Powered by phpBB
HR (Cro) by Ančica Sečan